صادق زیبا کلام و عباس نبوی رابطه ایران و آمریکا را واکاوی کردند

رابطه ایران و آمریکا و توافقات ژنو موضوع مناظره شامگاه سه شنبه صادق زیبا کلام و حجت الاسلام عباس نبوی بود که با همت مجمع دانشجویان عدالت خواه در تالار وحدت دانشگاه شهید باهنر کرمان برگزار شد.

کد خبر: ۱۱۶۳۲۶۵

تاریخ: ۱۳ آذر ۱۳۹۲ - ۱۰:۰۴

به گزارش گروه راهبرد خبرگزاری دانا و به نقل از ایرنا؛ این مناظره با طرح سوال تاریخ مبارزه و رابطه ایران با آمریکا و دلیل تیرگی این روابط توسط مجری این برنامه آغاز شد که حجت الاسلام عباس نبوی گفت: فضای فکری و اندیشه ای که در ساختار سیاسی ما رخنه پیدا کرده است، شایسته این جامعه نیست.

وی افزود: مساله آمریکا از پذیرش کاپیتولاسیون با سخنرانی امام (ره) در سال 43 شروع شد و لذا براساس مبانی قرآنی که کافر نباید سرنوشت جامعه اسلامی را به دست بگیرد امام این مقابله را آغاز کردند که منتهی به ظهور و بروز انقلاب در سال 57 شد.

وی اظهار کرد: تحقیقاتی در دانشگاه های اروپای شرقی و آمریکا درباره انقلاب اسلامی صورت گرفت که خروجی آن بیش از 400 مقاله و پایان نامه بوده که حتی در کشور خود ما در این زمینه چنین کاری انجام نگرفت.

نبوی تاکید کرد: آمریکا بعد از پیروزی انقلاب اسلامی از هیچ حربه ای سیاسی، نظامی، تروریستی و غیره علیه ایران کوتاهی نکرد.

صادق زیبا کلام نیز در پاسخ به چرایی تیرگی روابط میان ایران و آمریکا گفت : زمان آن رسیده است که در یک فضای آکادمیک این سوال را مطرح کنیم که ریشه آمریکا ستیزی در کجا قرار گرفته است و چرا داشتن و نداشتن رابطه با آمریکا باید منافع هر کشوری را تعیین کند!

او اظهار کرد: هیچ کشوری دوستان و دشمنان همیشگی ندارد و آنچه باقی می ماند منافع ملی هر کشور و جمهوری اسلامی ایران است.

زیبا کلام گفت: هر جور که شما بخواهید آمریکا ستیزی و اصرار بر آمریکا ستیزی را تعریف و برای آن یک اصول منطقی بتراشید ، آن تعریف و منطق فرو می ریزد.

چرایی رابطه با آمریکا و منافع و مضرات آن

حجت الاسلام نبوی در پاسخ به این سوال مجری نشست گفت: آمریکا تقریبا با تمام کشورهای جهان قرارداد کاپیتولاسیون و سلطه کنسولی دارد، بنابراین به لحاظ محتوای کاپیتولاسیون آمریکا شیطان سلطه گر در دنیاست.

وی افزود: امروز تنها کشوری که به آمریکا و سلطه گری اش نه گفته، ایران است، هر چند لطمه های بسیار سنگینی از این قبل به ما زده است که دستاورد آن چیزی جز نعمت برای ملت ایران نیست.

وی اظهار کرد: آمریکا تحولات سیاسی بین المللی را چند جانبه مدیریت می کند و قرن بیستم از آن کشور آمریکا بوده و برای این کار هزینه بسیار سنگینی پرداخت کرده است.

حجت الاسلام نبوی گفت: امروز به آمریکا ثابت شده است که هرقدر فشار به ملت ایران بیاورد، بازهم ایران می تواند خود را از تنگنا برهاند.

صادق زبیا کلام نیز در پاسخ به این سوال گفت: ما به دنبال توجیه آمریکا ستیزی هستیم تا جایی که آمریکا ستیزی بخشی از هویت ما و ابزاری سیاسی و حکومتی برای ما شده است.

وی افزود: موج آمریکا ستیزی در طی 35 سال در ایران راه افتاد و مطالبی از قبیل مطالب آقای دکتر نبوی که به آن اشاره کردند، گفته شد.

وی تاکید کرد: تمام استدلالی که ما در مورد آمریکا می کنیم و همین گفته های دکتر نبوی! چسباندن سره و ناسره است که می خواهیم آمریکا ستیزی را توجیه کنیم.

مجری جلسه پرسید : توافقات ژنو 3 شکل گرفت آیا تعهدات طرفین متوازن بود؟ آیا آمریکا و اسراییل را جدا می دانید و علت اعتراضات اسرائیل به این توافقنامه چه بود؟

حجت الاسلام نبوی در پاسخ به این سوال گفت: بحث های خوب و قابل قبولی از طرف ایران در این توافقنامه مطرح شد و تلاش آمریکا این بود که در این قرارداد به هیچ عنوان از غنی سازی حرفی به میان نیاید.

صادق زیبا کلام افزود: من معتقدم ریشه آمریکا ستیزی در جریانات اسلام گرایی و رادیکالی در محیط های دانشگاهی و مطبوعات رسوخ پیدا کرد، آن هم در زمانی که در ایران گفتمان غالب، گفتمان چپ بود. لذا اسلام گراها برای اینکه عقب نیفتند وارد عرصه آمریکا ستیزی شدند.

زیبا کلام گفت: مشکلی که روز به روز ، آمریکا ستیزی برای نظام ایجاد کرد، باعث شد نماینده آمریکا ستیزان در انتخابات خرداد 92 ، 4 میلیون رای بیاورد و نماینده دیگر تفکر، که خواستار رابطه با کشور آمریکا بود در این انتخابات 19 میلیون رای آورد و این تفکر را شما (خطاب به دانشجویان) ایجاد کردید.

حجت الاسلام نبوی گفت: من هم سخنان آقای زیبا کلام را تایید می کنم چرا که خیلی ها با آمریکایی ستیزی تجارت سیاسی کردند اما این مسئله به دو جایگاه، یکی امام(ره) و دیگری مقام معظم رهبری نمی رسد.

وی افزود: سال 43 امام (ره) افق آینده ایران را دید و از آنجا شروع کرد اما سخنان آقای زیبا کلام با ذات انقلاب و اصل راهبردی نظام رابطه برقرار نمی کند.

صادق زیبا کلام در ادامه خاطرنشان کرد: اعتقاد من در خصوص توافقنامه این است که بعد از 35 سال گنبد رابطه با آمریکا ترک خورد و برای اولین بار وزیر امور خارجه ایران و آمریکا در کنار هم پای یک سند را امضا کردند لذا بر این اساس ترک برداشتن آمریکا ستیزی در رابطه با ژنو مهم است.

وی بابیان این که معتقد به مفاد توافقنامه ژنو نیستم چرا که این مسائل خیلی قابل توجه و اهمیت نیست، گفت: برخی مطبوعات آمریکا معتقدند رابطه ایران و آمریکا از مدت ها قبل کلید خورده است و در زمان آقای دکتر روحانی ادامه پیدا کرده است.

وی افزود: من معتقدم ایران و آمریکا برای پایان مناقشات خود دلایلی داشته اند و شرایط رییس جمهوری و وزیر امور خارجه ایران با آمریکا شرایط مشابهی است.

زیبا کلام تصریح کرد: در حال حاضر در ایران گرو ه ها و جریانات که انقلابی تر و رادیکالند هنوز به دنبال مرگ برآمریگا گفتن و آتش زدن پرچم آمریکا هستند چرا که معتقدند توافق خیانت است.

زیبا کلام افزود: در آمریکا و غرب نیز همین شرایط حاکم است و جریانات و رجال سیاسی چون جمهوریخواهان رادیکالی و سلطنت طلب ها به چیزی جز محو جمهوری اسلامی بسنده نمی کنند و از این توافقنامه دلخور هستند، چرا که معتقدند این آغاز تفاهم بین آمریکا و ایران بعد از 25 سال است و از این نگرانند که جمهوری اسلامی پایدار بماند.

او گفت: آقای روحانی در این شرایط زیر فشار مجلس و تندروها است و اوباما نیز تحت فشار مجلس سنا که با وی همراه نیستند. نگرانی دو طرف کاملا طبیعی است!

زیبا کلام افزود: آنچه در این بین اهمیت دارد در این توافقنامه ایجاد اعتماد بین ما و آمریکا است که به وجود آمده و خیلی ارزش تاریخی دارد.

در ادامه این مناظره،دانشجویی سوال کرد که آیا کسانی که مساله مبارزه با آمریکا را مطرح می کنند خود از مردم خبر دارند و به فکر مردم هستند؟

حجت الاسلام نبوی در پاسخ به این سوال گفت: بله ؛ هیچ کشوری از قبل مراوده با آمریکا موفق نبوده است اما باید گفت، ما از قبل قطع ارتباط با آمریکا و ایستادن بر مواضع خود لطمه بسیار دیدیم اما باید به این نکته نیز توجه کرد که این موضوع و تفکر به این شبیه است که ما برای خرید یک ظرف شیر باید برویم گاو را بیاوریم.

وی افزود: خروجی تمام سختی هایی که در این مدت مردم ایران متحمل شدند، حیات، هویت ، ایستادن و استقلال بود که این ها همه هزینه دارد.

وی تصریح کرد: البته منکر این نمی شوم که برخی دولت ها این هزینه را افزایش دادند. این 600 میلیارد هزینه در شش هفت سال اخیر بسیار زیاد بود!

دانشجوی دیگری سوال کرد که آینده رابطه ایران و آمریکا را چطور ارزیابی می کنید، آیا این موضوع درست است که آمریکا در انتخابات اوباما خواهان رابطه با ایران بوده است؟

صادق زیبا کلام در پاسخ به این سوال گفت: آمریکا در سال 58 خواهان ارتباط با ایران و به رسمیت شناختن جمهوری اسلامی بود اما اگر من امروز این مساله را به غیر از آقای دکتر نبوی می گفتم ، مرا مزدور وابسته خطاب می کردند.

وی افزود: این ما بودیم که به بهانه استکبارستیزی از داشتن یک رابطه معقول محروم ماندیم.

زیبا کلام گفت: ما روی انباری از نفت و گاز هستیم، آمریکا چطور خواستار رابطه با ما نیست! اما رفتارهای ما به گونه ای است که فقط و فقط برای دشمنی با غرب و آمریکا بوده است.

وی یادآور شد: توافقنامه ژنو نقطه عطف تاریخ جمهوری اسلامی خواهد شد، چرا که برای ما سرنوشت ساز است.

دانشجوی دیگری از حجت الاسلام نبوی سوال کرد که اگر آمریکا کشوری است که به ایران ظلم کرد، در رابطه با شوروی چرا این فکر را نکردیم؟

وی در پاسخ به این سوال گفت: بزرگترین مشکل ما با سلطه سالاری آمریکا بوده و هست که اگر این مشکل حل شود تمام مشکلات ما حل است. مقابله با سلطه گری سر جای خودش است.

دانشجوی دیگری نظر صادق زیبا کلام را درباره شعار آمریکا شیطان بزرگ است، جویا شد که وی در پاسخ به این سوال گفت: من با مواضعی که از آبان ماه سال 58 در رابطه با آمریکا ستیزی به راه افتاد موافق نبودم اما این موضوع برای ما یک تحول ایجاد کرد.

وی گفت: هم اکنون زمانی است که سر خیلی ها به سنگ خورده است و همین اصلاح طلب ها در آن زمان در صف مقدم آمریکا ستیزی بودند.

دانشجویی از حجت الاسلام نبوی سوال کرد که شما که معتقدید اگر دلار 3یا 4 هزار تومان بشود مردم ادامه می دهند، پشتتان گرم است، چطور از جانب مردم قول می دهید؟

وی در پاسخ به این سوال گفت: بنده هیچ درآمدی از مجموعه دولتی، تدریس و فعالیت های حوزی ندارم و من نیز در این شرایط سختی بسیار کشیدم و درآمد من از طراحی نقشه است. شاید در برخی اوقات من مثل شما حتی سخت تر زندگی کنم.

از صادق زیبا کلام سوال شد که اصل موضوع هسته ای اگر دردی از ما دوا نمی کند چرا غرب برای هسته ای بودن ما خودکشی می کند؟

زیبا کلام در پاسخ گفت: فعالیت های هسته ای چندین بخش دارد و آمریکا با بخشی از فعالیت های هسته ای ما از جمله غنی سازی مشکل دارد. ما چه 3 درصد چه 90 درصد اورانیوم را غنی سازی کنیم، فرقی به حال ما ندارد، چون ما به تکنولوژی آن دست یافته ایم و هر وقت اراده کنیم می توانیم این کار را انجام بدهیم. ما به غربی ها می گوییم نترسید ما به دنبال سلاح هسته ای نیستیم اما آنها مطلقا به ما اعتماد ندارند.

دانشجوی دیگری سوال کرد که آیا واقعا باید ایران را با کشوری مثل افغانستان مقایسه کرد و تا کی باید ما مرگ بر آمریکا و اسراییل بگوییم؟

حجت الاسلام نبوی در پاسخ به این سوال گفت: بحث ما بر سر قدرت استراتژیک و راهبردی است که ما باید در فضایی خارج از سیاست زدگی بتدریج و جدی تر پیش برویم .

وی اظهار کرد:ما بر حق مسلم خود ایستاده ایم و شما نیز طرفدار هر جریان و حزبی هستید، مرد و مردانه سر مواضع هسته ای خود بایستید، چرا که شما پرچمداران سلحشوری هستید و نباید به راحتی در مقابل مشکلات سر خم کنید.

حجت الاسلام نبوی گفت: حکایت قرارداد ژنو معامله ای سخت خطرناک و حساس است که امید است برای سرافرازی آینده ایران اسلامی مفید و موثر واقع شود.

دانشجوی در پایان پرسید که تحریم ها چه بود و اینکه رسانه های غربی از واژه داوطلبانه در توافقات ژنو از سوی ایران استفاده کردند چه بود؟

زیبا کلام در پاسخ به این سوال گفت: سیاست ایران در خصوص انژی هسته ای در ابتدا کژدار و مریض بود، اما احمدی نژاد به کوری چشم غرب ، سیاست هسته ای را با سرعت تمام پیش برد که حاصل این رویکرد انتقال پرونده هسته ای ایران از شورای حکام به شورای امنیت در سازمان ملل بود که در پی آن قطنامه های متعدد علیه ایران بیرون آمد.

وی افزود: آخرین تحریم ها در حقیقت همین جلوگیری از فروش نفت ایران بود. سیستم بانکی را بر ما بستند. تحریم های دور آخر اقتصاد ایران را تحت تاثیر گذاشت و همه این اتفاقات پس از حمله و سوء مدیریت احمدی نژاد رخ داد که به تیر غیب از نظر سیاسی گرفتار شد.